Yola.Ru

С 1 января 2024 года форум прекращает работу. Подробности тут

.
Текущее время: 09 дек 2023, 14:01


Часовой пояс: UTC + 3 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Автомобильные номера
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 18:22 
Не в сети
Академик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2007, 17:09
Сообщений: 4767
Откуда: Gomzovo
Готовится масштабная реформа автомобильных и мотоциклетных регистрационных знаков

В России могут появиться новые автомобильные и мотоциклетные номера. Пересмотр действующих ГОСТов, как стало известно "Ъ", готовится структурами МВД РФ. Планируется, в частности, уменьшить размер номерных знаков для мототехники. Владельцам американских и японских машин, возможно, будут выдавать задние номера нового формата, напоминающие мотоциклетные. Собственные госзнаки могут появиться и у ретро- и спортивных автомобилей.

Разработку новой редакции госстандарта для номерных знаков начал Научно-исследовательский центр проблем безопасности дорожного движения (НИЦ БДД) МВД России. Об этом "Ъ" рассказал начальник центра Олег Порташников. Действующий ГОСТ-50577 выпущен еще в 1993 году. Необходимость его пересмотра связана с рядом накопившихся проблем. В частности, большая часть продаваемых в РФ мотоциклов — зарубежного производства, пояснил "Ъ" Олег Порташников. Площадка под задний номер, установленная на заводе, меньше по размерам, чем российский знак (245 мм на 160 мм). В случае, когда байк покупается у официальных дилеров, компания предоставляет клиентам переходники-рамки. Однако, как показывает практика, они недостаточно надежны: поток ветра на больших скоростях может погнуть или оторвать номер, говорит господин Порташников. Байкеры, которые ввозят мотоциклы в Россию самостоятельно, далеко не всегда используют переходники, а порой сознательно ставят номера с нарушением (загибают края, переворачивают знак и т. д.), говорят в НИЦ. В новой редакции ГОСТа планируется размеры заднего мотоциклетного номера пересмотреть, чтобы он соответствовал западным стандартам.

Эскизы новых номеров уже разработали в Российской автомобильной федерации (РАФ, президентом является экс-глава ГИБДД России Виктор Кирьянов), направив их в МВД. В пресс-службе Росстандарта "Ъ" подтвердили: пересмотр ГОСТ-50577 заложен в план по стандартизации на 2017 год. Публичное обсуждение первой редакции стандарта должно начаться в сентябре 2017 года, окончательная редакция будет готова в мае 2018 года. Утверждение нацстандарта запланировано на октябрь 2018 года, через 3-18 месяцев после этого документ может вступить в силу.

Отметим, что автономера для региональных подразделений ГИБДД закупаются примерно раз в год Центром специального назначения в области безопасности движения МВД. Последние несколько тендеров (отдельно для каждого федерального округа) прошли летом 2016 года. В ЦФО, например, конкурс выиграло столичное АО "Знак" (контракт на 120 млн руб. на изготовление и поставку 525,5 тыс. номеров), в СЗФО — ООО "Типография N2" (контракт на 30,2 млн руб., изготовление 132 тыс. знаков).

Производители мотоциклов идею поддержали. "Уменьшение номерного знака будет правильным решением, которое будет стимулировать мотоциклистов устанавливать его на штатное место,— заявил "Ъ" глава марки BMW Motorrad в России Владимир Чайковский.— Мы сталкиваемся с тем, что большие номерные знаки становятся источником заметной вибрации или причиной трещин на заводском кронштейне для номера".

"Крепления на различных моделях отличаются, для каждой мы вынуждены искать свой способ решения проблемы,— добавил глава марки Harley-Davidson в России и СНГ Антон Прохоров.— В ряде случаев мы используем переходники. Их стоимость входит в комплекс предпродажного обслуживания мотоцикла". Уменьшенные номера, по его мнению, являются "шагом навстречу пожеланиям мотоциклистов". Совладелец столичной компании по прокату мотоциклов Russian Run Rentals Владимир Гусаков говорит, что сейчас нет проблем купить переходник под номер, некоторые байкеры делают их своими руками. "Но введение новых знаков меньшего размера избавило бы мотоциклистов от лишних трат,— говорит он.— Основная проблема больших номеров — их внешний вид, он портит эстетику мотоцикла".

Зампред комитета классических автомобилей РАФ Петр Шляхин считает, что запланированные НИЦ нововведения должны быть увязаны с особым порядком регистрации некоторых категорий автомобилей, которые должны быть описаны в законе о регистрации ТС (уже несколько лет разрабатывается Госдумой). По его словам, владельцы ретроавтомобилей сегодня платят полноценный транспортный налог, хотя на дороги выезжают несколько раз в год: "В результате коллекционеры свои машины порой вообще не регистрируют". Председатель ралли-клуба классических автомобилей Станислав Соловьев добавляет, что реставраторы восстанавливают автомобили времен войны или менее старинные "Волги" и "Победы", собирая по частям, и зарегистрировать их сложно. Что касается спортивных автомобилей, то регистрация их необходима прежде всего для возможности выезда за рубеж на соревнования, чтобы не вызывать вопросов у таможни, пояснил "Ъ" Петр Шляхин. Но по факту это сделать почти невозможно, потому что каждая такая машина с конструктивной точки зрения уникальна. По его словам, спецномера для спортивных машин есть в некоторых европейских странах, госзнаки серии "Спорт" существовали и в СССР.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/3148876

_________________
SkyscraperCity.com форум посвящённый строительству, небоскрёбам, урбанистике и городской фотографии.

CellMapper мониторим сети сотовой связи


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильные номера
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 18:31 
Не в сети
Академик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2007, 17:09
Сообщений: 4767
Откуда: Gomzovo
Появились изображения новых регистрационных знаков
для авто- и мототехники


В распоряжение CARscope.ru попали эскизы, которые могут лечь в основу новых номеров для автомобилей, мотоциклов и спецтехники, зарегистрированных в России. Помимо изображений документ содержит предложения использовать пластиковые, а не металлические таблички, и оснащать госномера микрочипами. Накануне стало известно, что в Научно-исследовательский центр проблем безопасности дорожного движения (НИЦ БДД) МВД России поступили предложения о пересмотре устаревшего ГОСТ Р 50577-93, который оговаривает стандарты государственных регистрационных знаков.

Различные варианты регистрационных знаков для мототранспортных средств, отличающиеся в том числе размерами

Изображение

В настоящее время предлагается несколько вариантов того, какими могут стать госномера в ближайшем будущем. В частности, рассматривается возможность переноса кода региона из правой части номера налево, внести его в основное поле либо вовсе отказаться от его идентификации.

Для классических, спортивных транспортных средств, а также мопедов и даже велосипедов могут ввести отдельные типы регистрационных знаков. Особенности японских и американских автомобилей с нестандартными площадками для размещения номеров также принимаются во внимание.

В дополнение к привычным алюминиевым табличкам могут появиться полимерные (на акриловую пластинку наклеивается световозвращающая пленка с заранее нанесенными символами) — такая практика есть, например, в Великобритании.

Кроме того, обсуждается возможность размещения на государственных регистрационных знаков микрочипов с технологией радиочастотной фиксации.

Если проект получит одобрение, то классические автомобили и мотоциклы получат номера с буквой К, а спортивные — с литерой С в левом углу

Изображение

Для автомобилей с нестандартным местом крепления (например, импортированных из США), предлагают такие варианты номеров

Изображение

Такими могут стать номера для мопедов

Изображение

_________________
SkyscraperCity.com форум посвящённый строительству, небоскрёбам, урбанистике и городской фотографии.

CellMapper мониторим сети сотовой связи


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильные номера
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 18:33 
Не в сети
Академик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2007, 17:09
Сообщений: 4767
Откуда: Gomzovo
Ну и на закуску )

Такими могут стать номера для легковых и грузовых автомобилей, а также автобусов

Изображение

_________________
SkyscraperCity.com форум посвящённый строительству, небоскрёбам, урбанистике и городской фотографии.

CellMapper мониторим сети сотовой связи


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильные номера
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 22:01 
Не в сети
Академик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2007, 17:09
Сообщений: 4767
Откуда: Gomzovo
Вот вариант от Артемия Лебедева

Новый дизайн российских автомобильных номеров

и как они создавались и почему именно такие

Изображение

По-моему очень неплохо ). Хотя геотег региона можно сделать и 2-х буквенным

Изображение

_________________
SkyscraperCity.com форум посвящённый строительству, небоскрёбам, урбанистике и городской фотографии.

CellMapper мониторим сети сотовой связи


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильные номера
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 17:34 
Не в сети
Старшеклассник

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:20
Сообщений: 86
Всем привет!

Кто-нибудь в курсе, что сейчас происходит с номерами 12 региона?
30 декабря в ГАИ мне выдали 18 регион, сказали не знают, когда будет 12. Через какое-то время появились слухи, что номера будут только весной и возможно уже 112 регион. В связи с этим возникает вопрос - почему так? Ведь у нас по республике не выдано еще огромное количество серий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильные номера
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 17:45 
Не в сети
Академик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2007, 17:09
Сообщений: 4767
Откуда: Gomzovo
Интересно, а можно фото номера ? Или буквы ?
Кстати в Ульяновске и Самаре с осени выдают Крымские номера.
Вообще я бы не парился насчёт замены его на наш родной 12 , сейчас номер региона вообще не играет роли.

_________________
SkyscraperCity.com форум посвящённый строительству, небоскрёбам, урбанистике и городской фотографии.

CellMapper мониторим сети сотовой связи


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильные номера
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 17:49 
Не в сети
Старшеклассник

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:20
Сообщений: 86
I_LOVE_HDTV писал(а):
Интересно, а можно фото номера ? Или буквы ?
Кстати в Ульяновске и Самаре с осени выдают Крымские номера.
Вообще я бы не парился насчёт замены его на наш родной 12 , сейчас номер региона вообще не играет роли.


Буквы ТХР.
Роли не играет, это да. Тут скорее просто личный дискомфорт, не знаю что не так, но на 18 регионе ездить не хочу.
Ну и все же для инспекторов будешь выглядеть как "залетный" из другого региона (наверное).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильные номера
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 18:23 
Не в сети
Академик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2007, 17:09
Сообщений: 4767
Откуда: Gomzovo
Насчёт инспекторов скажу так , сам лично уже 2,5 года езжу ежедневно на московских номерах, до этого год на нижегородских. Гайцы останавливают крайне редко, раз в полгода наверное )

_________________
SkyscraperCity.com форум посвящённый строительству, небоскрёбам, урбанистике и городской фотографии.

CellMapper мониторим сети сотовой связи


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильные номера
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 18:28 
Не в сети
Старшеклассник

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:20
Сообщений: 86
I_LOVE_HDTV писал(а):
Насчёт инспекторов скажу так , сам лично уже 2,5 года езжу ежедневно на московских номерах, до этого год на нижегородских. Гайцы останавливают крайне редко, раз в полгода наверное )


Будь у меня московские, нижегородские, татарские или питерские номера, я вообще бы не парился. Удмуртия почему-то не вызывает такого доверия)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильные номера
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 18:39 
Не в сети
Академик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2007, 17:09
Сообщений: 4767
Откуда: Gomzovo
andrey.ps2007 писал(а):
Удмуртия почему-то не вызывает такого доверия)

Хм-м, к удмуртским как-то нейтрален, всё-таки не близкие соседи. А вот на чувашских номерах, я бы стремался ездить :twisted:

_________________
SkyscraperCity.com форум посвящённый строительству, небоскрёбам, урбанистике и городской фотографии.

CellMapper мониторим сети сотовой связи


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильные номера
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 21:03 
Не в сети
Кандидат

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 13:26
Сообщений: 856
I_LOVE_HDTV писал(а):
А вот на чувашских номерах, я бы стремался ездить :twisted:

+


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильные номера
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 21:28 
Не в сети
Пенсионер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 16:47
Сообщений: 5060
Откуда: Y-Ola
пздц, разборчивые... уж определиться надо: "роли не играет", либо "стремаюсь"

_________________
хорошо там, где нас нет...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильные номера
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 22:14 
Не в сети
Доктор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 11:41
Сообщений: 1440
Чуваши оне славу по России имеют. Ихние гайцы постарались.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильные номера
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 22:16 
Не в сети
Академик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2007, 17:09
Сообщений: 4767
Откуда: Gomzovo
Igor_Yola писал(а):
пздц, разборчивые... уж определиться надо: "роли не играет", либо "стремаюсь"

любой другой регион, кроме 21, ну это мой личный бзик

_________________
SkyscraperCity.com форум посвящённый строительству, небоскрёбам, урбанистике и городской фотографии.

CellMapper мониторим сети сотовой связи


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильные номера
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 22:17 
Не в сети
Старшеклассник

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:20
Сообщений: 86
Ладно, кто на чем ездить не хочет разобрались. Официальной информацией по поводу 12/112 кто-нибудь обладает?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильные номера
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 22:23 
Не в сети
Академик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2007, 17:09
Сообщений: 4767
Откуда: Gomzovo
112-то от куда ? У нас даже если всем младенцам раздать авто, и то весь номерной ресурс 12 не исчерпается. Если только власть имущие сами себе выдадут ради красивых сочетаний.

_________________
SkyscraperCity.com форум посвящённый строительству, небоскрёбам, урбанистике и городской фотографии.

CellMapper мониторим сети сотовой связи


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильные номера
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 22:28 
Не в сети
Старшеклассник

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:20
Сообщений: 86
I_LOVE_HDTV писал(а):
112-то от куда ? У нас даже если всем младенцам раздать авто, и то весь номерной ресурс 12 не исчерпается. Если только власть имущие сами себе выдадут ради красивых сочетаний.


Собственно это второй вопрос, на который я хотел получить ответ. Потому что далеко не все серии есть в нашей республике (да хотя бы банальный пример - говорящих СРУ, ССУ, ВОР не выдавали), поэтому я тоже не понимаю откуда 112. Но пока я стоял в очереди в ГАИ кто-то начал распространять именно эту информацию. Хотел вот уточнить так ли это, и когда появится хотя бы 12.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильные номера
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 23:46 
Не в сети
Академик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2007, 17:09
Сообщений: 4767
Откуда: Gomzovo
andrey.ps2007 писал(а):
Потому что далеко не все серии есть в нашей республике (да хотя бы банальный пример - говорящих СРУ, ССУ, ВОР не выдавали), поэтому я тоже не понимаю откуда 112. Но пока я стоял в очереди в ГАИ кто-то начал распространять именно эту информацию. Хотел вот уточнить так ли это, и когда появится хотя бы 12.

Далеко, ой далеко не все серии представлены в коде 12. Представленность серий Республики Марий Эл

А как остальные, тоже получили 18 регион ? И как реагировали ?

_________________
SkyscraperCity.com форум посвящённый строительству, небоскрёбам, урбанистике и городской фотографии.

CellMapper мониторим сети сотовой связи


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильные номера
СообщениеДобавлено: 04 янв 2017, 23:53 
Не в сети
Старшеклассник

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:20
Сообщений: 86
I_LOVE_HDTV писал(а):
Далеко, ой далеко не все серии представлены в коде 12. Представленность серий Республики Марий Эл


То есть на отдельно взятые регионы могут выдавать не все серии? Интересно, чем это обусловлено?
Или на данном сайте просто перечислены известные на текущий момент серии нашего региона?

I_LOVE_HDTV писал(а):
А как остальные, тоже получили 18 регион ? И как реагировали ?


Ну насколько я видел реакцию людей, все были мягко говоря, в замешательстве. Первым делом конечно же пытались отказаться от номера, спрашивали что будет если придти попозже, узнавали нет ли хоть какого-нибудь 12 региона.
Сказали, что 12 регион может быть еще чуть-чуть остался в Волжске. Также рекомендовали взять 18 регион, т.к номера выдавались новые. Якобы как только закончатся номера 18 региона, то будут выдавать б/у номера, непонятно какого региона.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильные номера
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 10:33 
Не в сети
Академик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2007, 17:09
Сообщений: 4767
Откуда: Gomzovo
andrey.ps2007 писал(а):
Или на данном сайте просто перечислены известные на текущий момент серии нашего региона ?

именно так

andrey.ps2007 писал(а):
Ну насколько я видел реакцию людей, все были мягко говоря, в замешательстве. Первым делом конечно же пытались отказаться от номера, спрашивали что будет если придти попозже, узнавали нет ли хоть какого-нибудь 12 региона.
Сказали, что 12 регион может быть еще чуть-чуть остался в Волжске. Также рекомендовали взять 18 регион, т.к номера выдавались новые. Якобы как только закончатся номера 18 региона, то будут выдавать б/у номера, непонятно какого региона.

Весело :)
Ждём завоза Крымских номеров 82 :)

Кстати Крымские выдают не только в Самаре и Ульяновске , а также в Питере и ещё десятке регионов

Тут ещё в Татарстане заканчивается ёмкость 116, все ждут новый 716, но в свете последних событий могут и не дождаться )

_________________
SkyscraperCity.com форум посвящённый строительству, небоскрёбам, урбанистике и городской фотографии.

CellMapper мониторим сети сотовой связи


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильные номера
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 11:14 
Не в сети
Старшеклассник

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:20
Сообщений: 86
I_LOVE_HDTV писал(а):
Ждём завоза Крымских номеров 82 :)

Они видимо так увлеклись изготовлением Крымских номеров, что про остальные регионы забыли :)


I_LOVE_HDTV писал(а):
Тут ещё в Татарстане заканчивается ёмкость 116, все ждут новый 716, но в свете последних событий могут и не дождаться )

В свете каких событий? Или ты имеешь в виду, что тоже им Крымские номера выдадут?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильные номера
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 11:18 
Не в сети
Кандидат

Зарегистрирован: 27 дек 2007, 13:45
Сообщений: 502
Со слов гаишника который выдавал номера 12 регион закончился в наличии. Поделились удмурты. Дали 2 серии. Будут выдавать 18 регион 2 серии. В марте должны быть местные номера. Но регион будет так же продолжаться 12.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильные номера
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 11:37 
Не в сети
Старшеклассник

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 09:20
Сообщений: 86
playerokkk писал(а):
Со слов гаишника который выдавал номера 12 регион закончился в наличии. Поделились удмурты. Дали 2 серии. Будут выдавать 18 регион 2 серии. В марте должны быть местные номера. Но регион будет так же продолжаться 12.

Надеюсь когда 12 регион начнут выдавать кто-нибудь здесь даст знать, чтобы почем зря в ГАИ не кататься


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильные номера
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 11:41 
Не в сети
Академик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2007, 17:09
Сообщений: 4767
Откуда: Gomzovo
andrey.ps2007 писал(а):
I_LOVE_HDTV писал(а):
Тут ещё в Татарстане заканчивается ёмкость 116, все ждут новый 716, но в свете последних событий могут и не дождаться )

В свете каких событий? Или ты имеешь в виду, что тоже им Крымские номера выдадут?

то что во многих регионах по какой-то причине отсутствуют новые ГРЗ . Может тендер не провели, или деньги бюджетные вовремя не выделили. Вот и собирают "по сусекам" , очевидно в Крыму, ранее напечатали слишком большую партию ГРЗ. Кстати,и в Татарстане могут как в Москве, выдавать б\у номера (так выдавали 77 и 197 регион). Тут под Б\У надо понимать, что сами таблички будут вновь напечатаны, просто сама комбинация букв и цифр когда-то использовалась , но авто с ними были сняты с учёта.

_________________
SkyscraperCity.com форум посвящённый строительству, небоскрёбам, урбанистике и городской фотографии.

CellMapper мониторим сети сотовой связи


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автомобильные номера
СообщениеДобавлено: 05 янв 2017, 12:16 
Не в сети
Пенсионер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:03
Сообщений: 8391
Откуда: Нарьян-Мар( reg12)
А получилось как всегда. Теперь эти регионы совсем перемешаются. Какой смысл тогда был в них?
Куда ни глянь везде такая же уйня.

_________________
Не существует безвыходных ситуаций, лишних людей, случайных встреч и потерянного времени.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB